ＮＥＣのオフコン情報掲示板（いろいろ）
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| COBOLクラウドの記事追加 | |
| ターラヤン 2011-7-4 1:02:40
[返信] [編集] もう１つ。 ＮＴＴデータがＣＯＢＯＬクラウドを発表してから、一気に騒がしくなってきましたが、 以下にもそのＣＯＢＯＬクラウド情報があります。 http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/aa0e/109170/ が、私が個人的に気になったのは、 >日本のIT現場には約30,000台のオフコンが現役で稼働しているという。 現役オフコン約３万台。。。多いのか、少ないのか。 | |
| 日経コンのCOBOLクラウド特集 | |
| ターラヤン 2011-7-4 0:54:45
[返信] [編集] 最近雑誌にオフコンという文字を見ることはめったになくなってきましたが、日経コンピュータ2011/6/23号のＣＯＢＯＬクラウドの特集に、オフコンについてめずらしく載っていました。 最近、サポート停止する／しない、みたいな話題もあったようなので、参考になるかも。 ターラヤン | |
| ＡＶＸ担当者 | |
| ルリルリ 2011-5-27 19:44:34
[返信] [編集] 今年また一人定年退職されます。 平均年齢 ５０代。 判る人が少なくなりました。 だから、ターラヤンさんのＨＰは重宝されるですね。 | |
| やっぱり行き止まり？？？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2011-1-8 18:57:00
[返信] [編集] ☆ ＷｉｎＥｍｂｅｄｄｅｄは２００８でしたか。。 ☆ この場合ＭＳサポート切れは ２０２３年（２００８〜１５年間）でしたっけ。 ☆ あと１２年ということであれば。。。。 ☆ それにしてもここ数年以内に廃止の方向を打ち出すと共に 移行ツールの提供を始める必要があるでしょうね。 全国にどれくらいの対象システムが存在するのか知りませんが いずれにせよ移行には時間がかかりますし、 ユーザ側だけでなく、 一時にかたまれば、代理店にとっても必要なエネルギーは 地デジ対策の比ではないでしょう。 ま、それも商売のうちと言ってしまえばそれまでですけどね。 | |
| 行き止まりか？ もしくは新しい道か？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2011-1-8 13:19:00
[返信] [編集] ☆ 今回のＡ−ＶＸ製品変更は６４ｂｉｔ化に関連して、いくつかの問題を提起しているようです。 ☆ この先Ａ−ＶＸが廃止になるという風にも見えますし、 新しい方句へ移るための一時ステップ（＝時間稼ぎ）とも見えます。 ＣＡＳＥ：（行き止まり） ＊ ６４ｂｉｔ化をせず、３２ｂｉｔによる延命をはかる。 （とりあえず時間稼ぎ） ＊ 次期バージョンで、オープン系への移行ツールを発表。 おそらくそれは、 入力画面をブラウザに移して、従来ＣＯＢＯＬ資産を 最大限利用できる、以前の東芝ＴＰ?ＣＡＲＥの様な製品 になるのでは？ ＣＡＳＥ：（新しい道） ＊ Ｗｉｎｄｏｗｓ上での仮想オフコン方式に決別し、 ＡＣＯＳと同様の方式、つまりＩｎｔｅｌ＝ＣＰＵ上に 独自ファームウエアを噛ませて、 その上でＡ−ＶＸを稼働させる。 （とりあえず今はＡＶＸ０２＋ｗｉｎＥｍｂｅｄｄｅｄで 時間稼ぎ） ＊ その場合は、大規模機種のみの対応か？ 基幹業務向けＩｎｔｅｌサーバ上の複数区画で ＡＣＯＳ、Ａ−ＶＸ、ＷｉｎｄｏｗｓＳｅｒｖｅｒ、 Ｌｉｎｕｘ、ＨＰ−ＵＸなどが稼働する。 ☆ Ｌｉｎｕｘ上への移行という選択肢も考えられますが、 いずれにせよ、 ＮＥＣにとって重要課題は、比較的大規模な顧客への対応では ないでしょうか？ （小規模は、Ｗｉｎｄｏｗｓへ移行が容易と思われますので） ☆ ところで、 すでに廃止が決まったかのような、 皆さんのここまでの議論は、 いわゆる「信頼できるさるスジ」からの情報に 基づいているのでしょうか？ 私はそういう情報がないので、何もわかりません。 ☆ ただ、廃止するにはかなりの移行期間を要しますので、 （最後に購入した顧客は最低５年は使用するでしょうから） かなり早い段階で廃止を発表せねばならず、 Ｗ２００３Ｅｍｂｅｄｄｅｄのサポート期限を考えると Ａ−ＶＸ０２発表と同時に廃止ロードマップ発表か 近いうちに発表ということでないと、 スケジュール的に少し厳しいような感じがしますが。。 ☆ いずれにせよ、 ＷｉｎｄｏｗｓＳｅｒｖｅｒとＡ−ＶＸの蜜月は 終焉の方向が見えてきたようです。 | |
| Re:サポート停止 | |
| ワッショイ 2011-1-7 13:18:00
[返信] [編集] 舌足らずでした（笑 ITOSという独自OS（OS/400と違うのはユーザがワールドワイドではなく、せいぜいNECのアジア拠点）がここまで延命できたのは、大義名分である、既存資産の継承のため。 そして、顧客がOpen systemに乗り換えられないように、新規訴求ポイントとして、Windows機能との融合を目指したのだと思います。 その路線は間違っておらず、新規ユーザも獲得したでしょうけれど（と言っても、新規ユーザのためのOSの講習会も開催されていないようなので眉唾か？）いかんせん、商品としての限界が見えたように思います。 ITOS時代の専用ハードでは、処理スピードが遅いという点はあったものの、システムハングということは経験上無かったです。 独自機能であるが故の堅牢さと囲い込みには、iOSのように一定の成果があったとは思いますが、大家（ＭＳ）だのみとなってしまった今、店子の立場は弱まるばかりであると思います。 ＊NECのために、Windowsのライフサイクルを無視して出荷し続けるということもなさそうですし。 もし、64bit化対応するとなると、A-VX用ハード・ソフト・ＰＰ全て検証、見直しをしなければならず、莫大な工数が発生し、その割には商売にならないというのが、経営陣の見方では無いでしょうか。 更に組込ＯＳでは、バージョンダウンといってもいいくらい、Windows機能との融合が出来にくくなってきていると思います。 A-VXを動かすためだけの価値しかない。 仮に、今後XP Modeのようなものが出来たとしても、会社の心臓を預かる基幹業務には使えないのではないかと思った次第です。 夜間バッチ中に、システムハング、なんてことになれば、大変なことになる。 | |
| Re:すいません言葉足らずで（サポート停止） | |
| 江須扇 2011-1-7 11:59:00
[返信] [編集] ＞もう少し、詳しくお願いします。 ＞というのは、小生、Windowsには全く疎く、 言葉足らずですいません ＞｢Microsoft Windows Server 2008 for Embedded Systems Standard（SP2)｣ ＞｢組込ＯＳ｣ 現在の情報機器や多くの家電などでほとんどがコンピュータ（マイコン？）制御になっていると思います。 ただ、その場合でも何らかのＯＳを使って制御しているのがほとんどだと思います。 パソコンのＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ一色でせいぜいＭＡＣ、ＯＳがあるぐらいで、パソコン＝Ｗｉｎｄｏｗｓの図式になっております。 制御ＯＳの世界は以前は国産ＯＳのＴＲＯＮやＬＩＮＵＸ等が主流だったと聞いておりますが、その分野にもマイクロソフトは進出しシェア拡大をねらっていると思います。 たとえば、銀行のＡＴＭ、コンビニのＰＯＳレジ等です。 そのままのＷｉｎｄｏｗｓではハードウェアを制御しきれず、 通常であれば、ドライバーを開発しＷｉｎｄｏｗｓの制御にあわせるという手法となります。 しかしながら、もう少しＯＳ側を変えてもらえば、ドライバーの開発が楽になるんだ、他のＯＳであれば、改造も可能だというＡＴＭ等の開発者側の主張もあります。 そこで、汎用のＷｉｎｄｏｗｓは改造はできませんが、ある特定の機器の組み込んだ場合のみ、客先仕様に合わせ改造も可能としますという強気のマイクロソフトの歩みよりと思っております。 ここからは想像ですが、 マイクロソフトは汎用のサーバーＯＳは６４ビットしかつくりませんという宣言をしました。 そうなるとＡ−ＶＸも６４ビット化する必要がありますが、ＮＥＣもそこまでする勇気がありません。 そこで双方の妥協案で「専用機に組み込むＯＳであればとうぶん３２ビットＯＳは出荷します。」というマイクロソフトの言葉を信じＮＥＣは専用機向けの組み込みＯＳにシフトしたという事です。 マイクロソフトの「組込みＯＳ」営業担当者は出荷本数が上がり首が繋がったという想像です。 ＞｢Ａ−ＶＸ０１からＡ−ＶＸ０２になった本当に意味がわかりました｣ ＩＴＯＳからＡ−ＶＸに名称変更になった時は何らかの意味があると私は考えております。 Ａ−ＶＸ１０ はオープンとの連携始まりと考えております。 （ＴＣＰ／ＩＰも使えるようになったと記憶しております） Ａ−ＶＸ�供 ，話舎�がすべてパソコンで可能になったということ Ａ−ＶＸ�掘 。廝蕋遑筍錚鵤裡圓�ベースＯＳになった事 ＲＩＳＣマシンである事 Ａ−ＶＸ�検 。廝蕋遑筍錚�ｓ２０００がベースＯＳになったこと Ｉｎｔｅｌマシンとなる Ａ−ＶＸ０１ Ｗｉｎｄｏｗｓ２００３がベースＯＳ Ａ−ＶＸ０２ Ｗｉｎｄｏｗｓ２００８がベースＯＳ と思います。ただ、Ａ−ＶＸ�鍵聞澆錬稗遑遙紕譽泪轡鵑琶僂錣蕕此■繊檻孱愨Δ梁腓�な変更もなく、ベースＯＳが変わっただけと受け止めておりました。しかし今回はベースＯＳが変わっただけではなく組み込むＯＳの制限もあり、サーバー上で汎用にソフトウェアが動かない可能性もあります。 しかし逆にいえば組込みＯＳだからＡ−ＶＸ０２向けのカストマイズも可能となったということです。それがＡ−ＶＸ０１からＡ−ＶＸ０２になった意味と考えました。 ＞などの用語と｢Ａ−ＶＸのサポート停止｣とは、全く結びつきません。 ６４ビット化しなかった為、次のＯＳがありません。 マイクロソフトがこの組込みＯＳの出荷停止した時が出荷停止になり、マイクロソフトがサポート停止した時にサポート停止になるのではと思います。 （それにしてもアメリカに主導権の握られているのは別の意味で悔しいです） ＞十数年前のＩＴＯＳがWindowsに乗った時も、｢ＮＥＣ｣が何とかしてくれましたし、 ＞今後も、ＮＥＣが何とかしてくれそうなものですが、そうも行かないんでしょうか？ ビルゲーツ氏に頭を下げただただ延命をお願いするしかありません。 | |
| Re:サポート停止 | |
| 富山清風 2011-1-4 12:07:00
[返信] [編集] もう少し、詳しくお願いします。 というのは、小生、Windowsには全く疎く、 ｢Microsoft Windows Server 2008 for Embedded Systems Standard（SP2)｣ ｢組込ＯＳ｣ ｢Ａ−ＶＸ０１からＡ−ＶＸ０２になった本当に意味がわかりました｣ などの用語と｢Ａ−ＶＸのサポート停止｣とは、全く結びつきません。 十数年前のＩＴＯＳがWindowsに乗った時も、｢ＮＥＣ｣が何とかしてくれましたし、 今後も、ＮＥＣが何とかしてくれそうなものですが、そうも行かないんでしょうか？ | |
| Re:やはりそうですか（サポート停止） | |
| 江須扇 2010-12-31 16:37:00
[返信] [編集] ＞＞組込ＯＳになった事\r ＞大いに関係しているんじゃないですか。 やはりそうですか？ 少なくとも今回販売になったモデルは最低でも５年はサポートされるということですよね。 来年に次のモデルがでるかどうですね。 Ａ−ＶＸ０１からＡ−ＶＸ０２になった本当に意味がわかりました。 | |
| Re:亀レスです。（サポート停止） | |
| ワッショイ 2010-12-28 11:13:00
[返信] [編集] ＞組込ＯＳになった事 大いに関係しているんじゃないですか。 A-VX02 R2.0 A-VXメニュー 業務中は必ずA-VXメニューを表示する必要があります。メンテナンスモード(通常のWindowsデスクトップの画面)は、保守時のみ利用 組込OSだから、Windows独自機能は省略されている気がします。 | |
| Re:亀レスです。（サポート停止） | |
| 江須扇 2010-12-24 18:46:00
[返信] [編集] 今秋発売されてＡ?ＶＸのベースＯＳは、 Microsoft® Windows Server® 2008 for Embedded Systems Standard（SP2)、 A-VX02 R2.0 です。３２ビットＯＳはこれしかなく組込ＯＳになった事、が関係しているのでしょうか？ http://www.nec.co.jp/products/pcserver/600/v628lh/index.shtml http://www.microsoft.com/windowsembedded/ja-jp/about/what.mspx | |
| 昔の広告、面白かったです。 | |
| msakamoto-sf 2010-11-18 11:32:10
[返信] [編集] 1980年とか、自分が生まれるか生まれないかの時代のオフコンの広告、面白かったです。 オフコンって基幹システムで使われる何百万もするような高価なイメージを勝手に持ってたんですが、50万円を切るような価格帯もあったんですね。意外でした。 そういえば1990年前半の子供のころ、親が勤めてる会社に遊びに行った時似たようなマシンがありましたが、あれがオフコンだったのかもしれません。 | |
| NECシステム50の廃棄について | |
| カルパッチョ 2010-9-15 4:38:35
[返信] [編集] はじめまして。 NECのシステム50というオフコンの処理に困っております。今年の3月まで実際に業務に使用しており、稼働可能状態です。 各種取扱書(メッセージ管理取扱書)も揃っており、プリンターとカートリッジの在庫も御座います。 昨年まではNECフィールディングという会社に依頼して定期点検を受けておりましたが、点検の対応期間が終了したとのことです。 なにぶん大きいため、廃棄するには費用が掛りますのでどうしようかと考えている次第です。 この様な古いOA機器を専門に扱っていて、無償もしくは格安にて引き取ってくれる業者を御存知でしたら何卒教示願います。 | |
| Re:サポート停止 | |
| foobar 2010-6-19 20:25:00
[返信] [編集] 32bitOSの終了とともにAV-Xのリリースが終了されると聞きましたが、正確なニュースソースをお持ちの方はいらっしゃいますか？。 | |
| 儲かってるはずですが。。 | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2010-5-10 13:06:00
[返信] [編集] ＊ ＮＥＣの息のかかったディーラーのしかるべき方からうかがったのですが、 Ａ−ＶＸは現在のところＯＳの開発などにたいした追加費用が不要なので、販売価格、関連売上などを考えると「儲かって笑いが止まらない状況」と言うことでした。 収穫期というか、 まさに過去資産でメシ食っているというか。。 ＊ （１）継続すれば儲かる （２）止めると他社の草刈り場 経済合理性からいって あまり止める理由がないような感じが。。 ＊ あるとすれば、 ＮＥＣが他社（例えば日立とか）と企業統合。 汎用機も含めた製品ラインの見直し。 ハードの一本化。 ファームを開発して、同一ハードの上で 日立汎用機、ＡＣＯＳ、Ａ−ＶＸ、Ｗｉｎｄｏｗｓ、 さらにはＬＩＮＵＸ、ＵＮＩＸを同時稼働可能にする。 Ａ−ＶＸは上位クラスのみにシフト。 などといったシナリオがありそうな。。 単なる想像の域ですが。。 | |
| Re:サポート停止 | |
| 富山清風 2010-5-8 20:37:00
[返信] [編集] システム１００さん こんばんは 私には、全くの「寝耳に水」なのですが、 情報源は確かですか？ もう少し、情報をください。 以上 | |
| サポート停止 | |
| システム１００ 2010-5-3 21:07:00
[返信] [編集] Ａ−ＶＸのサポート停止ロードマップ決まった様ですが・・・。 詳しい方いますか？ | |
| S100物語 | |
| ワッショイ 2010-1-15 15:15:00
[返信] [編集] ごらんになった方もいると思いますが、 ＠ITの自分戦略研究所でオフコン物語進行中です。 http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/080/01.html | |
| Re:株価２００円台あ〜この無気力さ。。。（涙） | |
| 江須扇 2009-12-4 14:03:00
[返信] [編集] 私も全く同感です。 この無気力さが株価２００円台を象徴している様に思います。 全く迫力が無い。 私としては、画面、帳票、開発者、運用者問題がありますので、 データベース＋ミドルウェアとして生き残り、 既存の資産はそのまま使え、新しい開発者や運用者が使い安い様に、 統合管理ツール＋ＯＣＦ機能管理＋自動運転機能をさらに発展させて、 データベース管理、ソフト開発管理も全てＷｉｎｄｏｗｓソフトで操作できる様にすれば、新しい人に引継ぐことができると考えます。 どちらにしてもロードマップは示して欲しいですね。 | |
| あ〜この無気力さ。。。（涙） | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2009-12-1 13:50:00
[返信] [編集] ＊ やっと６００シリーズのＨＰがリニューアルされ、新しいシリーズが登場し、Ａ−ＶＸも０１からＡ−ＶＸ０２に変更された。ところが、変わったのは表紙に近い部分だけで、「利用シーン」に入ると従来のＡ−ＶＸ０１の頃の内容がそのまま掲載されてる。 ＊ 表紙ではＷＳエミュレータがｗｉｎｄｏｗｓ７に対応（Ｊ１０７）となっているのに、「利用シーン」では以前としてＶｉｓｔａまで（Ｊ１０６）となっておりこれは以前のバージョンのままだ。他のページもほぼ同様の様子だ。 ＊ これでは訪れた人に混乱をもたらすのではないか。それともＡ−ＶＸページを訪れるのは常連さんばかりでそんなこと分かってくれるとでも言うのだろうか？ 真にうっかりミスは別として、 はたして１００シリーズに於いてもこのような怠慢でずさんな事をするのだろうか？ ＊ こういうところにＮＥＣのＡ−ＶＸに対する無気力さを感じる。いくらカタログで美辞麗句を並べても、こういうところに将来性への不安を感じ取ってしまうのは私一人だけだろうか？ ＊ ＮＥＣにはユーザに対して将来のロードマップを指し示す責任があると思う。黙っていればそのうち諦めてくれるだろう式の態度は長期的にはユーザを馬鹿にしたやり方だ。 漸次廃止していく方向なら、はっきりその旨宣言し、代替手段を提供しつつ縮小継続に切り替えるべきだ。今後も継続の方向ならもっと意欲的にコミットしプロモートすべきだと思う。 ＊ ２０１０年代を迎えようとする現在、すでにその時期に来ていると思うが。 |
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