ＮＥＣのオフコン情報掲示板（いろいろ）
| ＮＥＣのオフコンに関しての最新情報、面白い話、昔の思い出、何でも自由に書いてください。 |
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| Re:オフコンのりかえます！ | |
| エンゾウ 2004-12-2 17:03:00
[返信] [編集] 劇的な進化を味わえる事でしょうね。特に更新系のスピードには。ソフト系もほぼそのまま移行できるのも良いですね。ＡＶＸバンザイ！ユーティリティー系もそのまま移行できなくはないですが・・・この装置では実行できませんのエラーを解除しなくてはいけませんしね。まずはおめでとうございます。 | |
| オフコンのりかえます！ | |
| カレンダー 2004-12-1 17:19:00
[返信] [編集] S3100/A45ですが、11年使用しています。 ジオボードでお世話になりましたが、 このたびのりかえることになりました。 EXPRESS/640xiになります。 ソフトは今のが使えるので良さそうです。 | |
| Re:こんな掲示版があるなんて | |
| ターラヤン 2004-9-5 23:27:00
[返信] [編集] assisiさん、はじめまして。 > 偶然この掲示板をみつけました 感激です > 私は オフコンの一号機からつい最近まで 保守をしていました > 昭和４８年４月の新入社員なので 府中工場でハードの教育を受け １０月より大阪で勤務していました 私なぞせいぜい１０数年前からですので、大先輩ですね。 いろいろおもしろい話でもあれば、教えてください。 > よくオフコンのこと御存知で感心しました おそらくこんなに詳しい人は メーカーにもいないでしょう ここに書いてあることは、会社の先輩の話や、いろいろな書籍からの受け売りです。 実際のところ、オフコン初期の頃は私は学生でしたので、実物を見たことはありません。本に書いてあることをそのまま引き写しています。 | |
| こんな掲示版があるなんて | |
| assisi 2004-9-4 8:39:00
[返信] [編集] 偶然この掲示板をみつけました 感激です 私は オフコンの一号機からつい最近まで 保守をしていました 昭和４８年４月の新入社員なので 府中工場でハードの教育を受け １０月より大阪で勤務していました よくオフコンのこと御存知で感心しました おそらくこんなに詳しい人は メーカーにもいないでしょう まだ現役でＳ３１００は稼働しています これからも時々のぞくようにします 何か疑問 質問がありましたら ご連絡下さい わかる限りお答えするようにしますから\r | |
| Re:今後の基幹業務について | |
| 江須扇 2004-8-29 21:54:00
[返信] [編集] > 現在基幹で5年程A-VX(640aiを使用中)を使っています。 業務パッケージを使っていらっしゃるかどうかわかりませんが 小規模で業務パッケージシステムにオープン系のパッケージに同様の機能あり\r 載せ替え可能であればその方が良いと思います。 また、大規模で全く新しいシステムをオープン系で開発してもコスト的にメリットがある場合は その方が良いと思います。（運用は大変ですが・・・・・） しかし、６４０Ａｉという事だけなので勝手に中規模、個別開発システムと考えた場合は 私は次の理由で今後もＡ−ＶＸを利用しようと思っております。 １．ＷＡＮ環境でのネットワークレスポンスが良い ２．非積極的にセキュリティが良い ３．開発環境、運用環境がオールインワンである\r １番は、やはりクライアントサーバーでＷＡＮ環境で使うと トラフィックが増えなかなかレスポンスが確保できません。 ターミナルサービスやＭｅｔａＦｒａｍｅを導入する必要があり\r ＰＣ／ＷＳエミュレータとどちらをパソコンにインストールするのが 運用性、コストパフォーマンスが良いかということです。 Ｗｅｂ系のシステムにすれば問題は無いと思いますが エントリー系でも現状と同じ事ができるかは私はわかりません。 ２番はウィルス対策や Ａ−ＶＸ／ＲＤＢをデータ・ベース考えた場合、知らない人は扱えないので 業務システム内への進入はＡ−ＶＸをわかっている人しかできないので 非積極的なセキュリティになるのではと思っています。 ３番これも非積極的な話ですが 仮にデータベースをＯｒａｃｌｅで考えて場合、開発言語はＰＬ／ＳＱＬだけで 良いのか他にＶＢとかいろいろ必要があるのかどうか データベースの１つのテープルをコピーするのはどうやってするのか バックアップはどうやってとるかバッチ処理はどうするのか 等いろいろあり選択肢は有りすぎで迷ってしまいます。 データベースをＡ−ＶＸ／ＲＤＢにした場合、逆説的にハードを含め 開発環境、運用ユーティリティも限定されるので迷う必要がありません。 とはいうものの汎用的なプリンタが使えない 画面の制限がありすぎるという問題点がありますので システム規模、端末台数、目的でＡ−ＶＸを使うかどうかは決まってくると思います。 | |
| Re:今後のプラットフォーム | |
| 江須扇 2004-8-29 21:49:00
[返信] [編集] はじめまして、「み」さん 江須扇と申します。 > 将来を考えるとそろそろ本格的にプラットフォームの移行を考える時期に来ているかなと思います。皆さんはどのように考えておられるのでしょうか？。 この点はメーカーがＡ−ＶＸの今後のロードマップを示さないので不安になる要素ですね。 プラットフォームのＯＳ、ＤＢは何をお考えですか？ Ａ−ＶＸが一番不安かもしれませんが、他も絶対大丈夫というのは無いと思います。 そういう点ではむしろ、ＩＢＭのＡＳ／４００、ＯＳ／４００の方がかなり大丈夫かも。 Ｗｉｎｄｏｗｓ系は名前は続くと思いますが継続性、互換性がないので業務システムを長期に利用するのは不安があります。 Ｌｉｎｕｘ系は誰が責任をもって継続されるのか良くわかりせん。 と考えるとＡ?ＶＸも５０歩、１００歩と思っております。 | |
| 今後の基幹業務について | |
| み 2004-8-29 3:00:00
[返信] [編集] はじめまして。 現在基幹で5年程A-VX(640aiを使用中)を使っています。優れている点、足りない点ともそれなりに理解しているつもりでが、将来を考えるとそろそろ本格的にプラットフォームの移行を考える時期に来ているかなと思います。皆さんはどのように考えておられるのでしょうか？。 | |
| Re:役に立ったＨＰ！ | |
| ターラヤン 2004-7-25 22:14:00
[返信] [編集] はじめまして。 > 今まで、ＰＣばかりだったのが、オフコンを使わんとあかん様になるかもしれないので、下調べしていました。 ＮＥＣのオフコンでしょうかね。 最近は、ほとんどＰＣしかなくなってしまったので、ＰＣしか知らない人が普通でしょう。 昔はいろいろなアーキテクチャのコンピュータがあって、苦労もありましたが、 それなりに面白かったです。 > > 役に立つＨＰに感謝！ ありがとうございます。 | |
| 役に立ったＨＰ！ | |
| Yasushi Kondo 2004-7-25 3:05:00
[返信] [編集] 今まで、ＰＣばかりだったのが、オフコンを使わんとあかん様になるかもしれないので、下調べしていました。 役に立つＨＰに感謝！ | |
| Re:こんなページがあるとは･･･ | |
| 暗黒天 2004-6-24 13:52:00
[返信] [編集] > こんにちは。このサイトを管理しているターラヤンです。 どうも。こんにちはです。 > 暗黒天さんも、おもしろい昔話などありましたら、ぜひ教えてください。もちろん今のオフコンの話も大歓迎です。 3100はメチャクチャ使い倒したのですが、離れてから2年くらい経つので 結構忘れてしまった事が多いです(^^; まああまり頼り無いですが、思い出したら書きます。 | |
| Re:こんなページがあるとは･･･ | |
| ターラヤン 2004-6-24 2:05:00
[返信] [編集] > こんにちは。 こんにちは。このサイトを管理しているターラヤンです。 > インターネット広しと言えどもNECオフコンのページがあるとは･･･｡ > ちょっと前までシステム8から3100まで(狭ッ！)13年程NECオフコンを飯の種にしていました。 私も間にブランクがあるので、だいたい同じぐらいのオフコン歴です。 最近つくづく痛感するのですが、私のオフコンの知識は、見に来ていただいている\r 皆さんよりなさそうです。 いつも皆さんの投稿された文章を見て、勉強になるな、と思っています。 暗黒天さんも、おもしろい昔話などありましたら、ぜひ教えてください。もちろん今のオフコンの話も大歓迎です。 | |
| こんなページがあるとは･･･ | |
| 暗黒天 2004-6-23 20:46:00
[返信] [編集] こんにちは。 インターネット広しと言えどもNECオフコンのページがあるとは･･･｡ ちょっと前までシステム8から3100まで(狭ッ！)13年程NECオフコンを飯の種にしていました。 今のオープンサーバーには無い安定性と強靭さがありましたね。 OSハングはまず無いし、あればハードエラーなのでNEFSコールすればいいし。 キャラクターベースのエントリーはWindowsとは違ってサクサク入りますしね。 今やオリジナルOSはIBMのAS-400くらいしかありませんが、ネイティブなAV-Xが残ってて も良かったと思うんですけどね。 NUAの会合もたまに行きました。いやー懐かしいです。 | |
| 良い情報ありがとうございます | |
| ターラヤン 2004-6-17 23:28:00
[返信] [編集] > ＳＸ＝ＳＵＮ > ＥＸ＝Ｅａｒｔｈ > ＭＸ＝Ｍｏｏｎ どうもありがとうございます。 なぜ太陽や地球なのか？という疑問も少しありますが、はったりをかました 感じのネーミングにしたのならこれもありそうです。 今のところ、他に有力な説もないので、可能性は高そうに思います。 | |
| どうでもいい情報です | |
| ＣＥ担当者 2004-6-17 10:05:00
[返信] [編集] ＳＸ＝ＳＵＮ ＥＸ＝Ｅａｒｔｈ ＭＸ＝Ｍｏｏｎ と昔聞きました。本当どうでもいい話ですな^^; 通りすがりのお目汚し失礼。 | |
| やっています | |
| buelion 2004-6-2 10:27:00
[返信] [編集] うちの640ADも450のDUALですので やっぱ標準の３５０の１個とは別次元のスピードです いまでも7200よりは640ADのほうが数倍早いです | |
| Re:Ａ−ＶＸの究極の姿か？？？ | |
| ターラヤン 2004-5-29 0:53:00
[返信] [編集] サイトを見てみました。 どこの会社もお客さんあっての商売ですから、いろいろと工夫しているということですね。 ＮＥＣにはＯｐｅｎＣＯＢＯＬがあり、Ｅｘｐｒｅｓｓ５８００／６００シリーズもあるということで、 ２つの選択肢があるということでしょうか。 （もちろんオフコンのしがらみを捨てて１から再構築してしまうというのもありますが・・・。） | |
| Ａ−ＶＸの究極の姿か？？？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-5-15 8:18:00
[返信] [編集] 以前の「隠れオフコンシリーズ」で少しだけふれた、 オフコン脱落組＝東芝の「ＴＰＣＡＲＥ」（オフコン資産救出ツール）のサイトです。Ａ−ＶＸの将来が不安な方のご参考に。。 http://www.toshiba-tie.co.jp/platform/bp/index.html | |
| ６００シリーズは、サーバが２台入っているのと同じ | |
| ターラヤン 2004-1-26 18:09:00
[返信] [編集] ちょっと、ＥＸＣＨＡＮＧＥさんの話からはずれてしまいますが、思うところがあるので、追加で書きます。 >>「ｗｉｎｄｏｗｓ上でＡ−ＶＸが稼働する」といいつつ、ＮＥＣのカタログなどを見ていると拡張された部分はほとんど「別サーバ」になっているのはそのためではないだろうか？ この辺りは、たくさんサーバを売りつけて販売台数を稼ごうとするNECの戦略が見え隠れして来るところでもありますが、 先ほどの投稿にも書いたように、たしかに別サーバにする利点もそれなりにあるのは確か。 ところで、 ６００シリーズは、Ａ−ＶＸ（というＯＳもどき）とＷｉｎｄｏｗｓという２つのＯＳが同時に動いているのと同じである、というところにも注目して欲しいと思います。 ディスク容量は、従来の業務の延長を６００シリーズでやれば、余るというのは、私も同感です。 Ａ−ＶＸのアプリケーションだけ使うのなら、Ｗｉｎｄｏｗｓの分が余ってしまいますから。 メモリについては、ちょっと違います。 Ａ−ＶＸのアプリケーションだけ使っていても、Ｗｉｎｄｏｗｓの分のメモリを使用します。 ＷｉｎｄｏｗｓのＯＳが使用するメモリは必ず必要になります。 そして、最近ではウイルスチェックソフトぐらい入れている可能性があるので、それら常駐ソフトや常駐しているサービス分のメモリが必要になります。 つまり、Ａ−ＶＸ側でしか業務ソフトを使っていなくても、 Ａ−ＶＸ側が必要とするメモリ ＋ Ｗｉｎｄｏｗｓ側が必要とするメモリ ＋ 場合によってはＷｉｎｄｏｗｓ側のアプリケーションが必要とするメモリ が必要になるわけです。 簡単に言うと、２つのＯＳ（２つのサーバ）分のメモリが必要と言うことです。 ちょっと前ですが、６００シリーズに「Ｗｉｎｄｏｗｓだけの場合なら一般的だと思える程度」のサイズのメモリを載せているのを見ました。 これでも、とりあえずは動くとは思うのですが、スワップがたくさん発生してきっと遅いだろうな、もう少しメモリを載せれば、もう少し速くなるだろうに、と思っていました。 ６００シリーズには、最低でも「Ｗｉｎｄｏｗｓだけの場合なら一般的だと思える程度」の２倍以上のメモリを載せる必要があると考えています。 まあ、たしかに安い（ように見える）ＩＡサーバと競合したら、千円でも一万円でも安くするためにメモリが最初に削られてしまうので、なかなか理想どうりにはなりませんが・・・。 たくさん積めば、（Ｗｉｎｄｏｗｓの特性から言っても）それだけ速くなるし、システムも安定します。 ともかく、６００シリーズは中に２台分のサーバが入っていると見てメモリを多めに積むべきだと思います。 | |
| ディスク容量が余ってもいいと思います。 | |
| ターラヤン 2004-1-26 17:29:28
[返信] [編集] 今の600シリーズが、オフコンとして利用できる以上のメモリサイズやディスクサイズ ではないのか、そんなにいらないのではないか、という話ならば、 大きい方がいいじゃないか、と言いたいです。 確かにオフコンの文化として、いかに少ないメモリやディスクを有効に利用して プログラミングするかとか、システム設計するかという職人肌の文化がありました。 でも、それは１０年以上昔の話だと思います。昔はメモリやディスクも高価で ちょっとでも容量を増やそうとすると、システムがとんでもない値段になりました。 そのために少しでも安くあげるために、少ないメモリやディスクをやりくりしてシステム を作りました。 昔の雑誌を読むと、システム導入時のディスク容量がぎりぎりだったので、 すぐにオーバーフローしてしまっただの、新しい業務を載せるとシステムスペックを オーバーしてしまっただのという話がよく書いてあります。 つまり少しでもシステム設計を間違えると、大変なことになってしまう。 今はメモリもディスクも昔の何十分の一の値段です。 後から追加するのは、決裁等ありいろいろと難しいかもしれませんが、それなら 最初から多めに積んでおけばいいのではないかと。 今のオープン系のシステムを作っている人を見ると、昔のようにディスク容量をシビアに 計算して、ぴったりのサイズにするなどはほとんどしていないように見えます。 どんぶり勘定でかなり多めになっているようです。 ６００シリーズを使って、昔のシステムをそのまま構築すると、たしかにディスクは大量 に余ります。 （システム7200時代のディスクはせいぜい数百メガバイト、今は小さいモデルでも 数ギガバイトですから。） でも、システム７２００時代のディスクよりも、６００シリーズのディスクの方が安いのです。 たくさん余っても、それほど文句は言われないのでは？ ＥＸＣＨＡＮＧＥさんには悪いですが、ディスク容量の最後の１バイトまで使ってやろう というのは、あまり今風ではないかな、と思います。 メモリだってそうです。たくさん積めば、速くなります。 ＮＥＣで指定しているメモリ計算方法で計算したサイズよりも多く積むと、Ａ?ＶＸはさらに （たぶん）速くなります。（経験的にもWindowsの構造から言っても間違っていないと思います。） システム７２００時代に１６メガバイトのメモリを積むより、６００シリーズで１ギガバイトの メモリを積む方が安いはずです。 今は多く積むことによるデメリットより、メリットの方が断然大きいと思います。 私なら、大容量になるのは大歓迎です。逆に多めに積めと言いたいです。 | |
| Re: 将来６００シリーズは巨大なドンガラ（空洞）と化すか？ | |
| ターラヤン 2004-1-26 16:51:58
[返信] [編集] 極一部の人は、最近はホスト集中に戻ってきたとか言っていますが、 やはり分散形態が一般的だと思いますし、 Ａ−ＶＸの上で動くソフトとWindows上のソフトを複数のサーバに分けて、 運用した方がより安定するのは確かだと思います。 （Ａ−ＶＸをwindows上で動かしている限りは、Windows上の変なソフトの 影響をA-VX側が受けてしまう可能性は否定できませんし。） 一方、やはり世間の流れから見れば、徐々にA-VX上のソフトをWindows 上で動くようにしたいという話もあり、だんだんA-VX上で動くソフトを 減らしていく傾向にあるのではないかと思います。 （オフコンのサイトを立ち上げている私としては、残念な話ですが。） そして残ったソフトもWindows上のソフトと連携させて動かすもののみ となってしまうのかもしれません。 ただ、そういう使い方をするところは、空洞になった段階で全部Windowsに 行ってしまい、600シリーズは捨ててしまうのではないでしょうか。 逆に今まで通りA-VXを使用しつづけるところは、空洞になることもなく、 600シリーズを十分に使い尽くす可能性もあります。 結局空洞にするかどうかは使い方次第だと思います。 |
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