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ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０... ちゃりんこ 2012-5-19 16:13

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ターラヤン 2012-5-25 1:35

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ちゃりんこ 2012-6-12 14:07

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ターラヤン 2012-6-15 0:45

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ちゃりんこ 2012-6-20 12:18

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ターラヤン 2012-6-24 22:38

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ちゃりんこ 2012-7-12 10:12

Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２... ターラヤン 2012-7-23 0:23

Re: とＮＥＡＣ-１２４０について ちゃりんこ　 2012-8-19 15:20

Re: とＮＥＡＣ-１２４０について ターラヤン 2012-8-29 1:30

Re: とＮＥＡＣ-１２４０について ちゃりんこ 2012-9-6 21:30

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1	ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ちゃりんこ 2012-5-19 16:13  [返信] [編集] ＮＥＡＣ-１２１０についての説明の中でメモリーはコアメモリーカードの６ｂｉｔを８ｂｉｔとありましたが間違いです。 ＮＥＡＣ-１２１０のメモリーは磁気ドラムをを使っており、カードではなく紙テープです。 当時は紙テープが主体で頻繁にを使われていました。 例）職業安定所の求人案内や銀行等も・・ 紙テープが６単位から８単位に変わったんです。 又、ＮＥＡＣ-１２４０は論理回路にＩＣを使っており周辺機器である磁気ドラムの同様のＩＣを使っていました。 ＩＣの種類は一種類でＤＴＬと呼ばれるダイオードとトランジスタを使った３ＮＡＮＤのみです。 又、ＮＥＡＣ-１２４０はメモリーにコアメモリーを使っていました。 パラメトロンは殆ど壊れませんがＩＣの故障が多くて苦労しました。
2	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ターラヤン 2012-5-25 1:35  [返信] [編集] ちゃりんこさん、貴重な情報ありがとうございます。 やはり実際に使っていた方の情報は非常にありがたいです。 実はこの辺りは私も良く知らないので、 主に「オフコン」絶え間なき変革という本やNECコンピュータ発達の物語、 日本コンピュータ発達史という本などを参考に書いています。 今確認したところ、テープが６単位から８単位と書いてあるものと カードが６ビットから・・と書いてあるものとがありました。 たしかに紙テープの方が話があいそうです。 時間のあるときに説明文を訂正しておきます。 なにかオフコンに関する面白いお話がありましたら、ぜひお願いします。
3	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ちゃりんこ 2012-6-12 14:07  [返信] [編集] こんにちは♪ カードはもう少し大型機種で使用されおり１２１０、１２４０は紙テープです。 パンチカードは当時キーパンチャーという女性が担当しており、何十台と並んだパンチ室で黙々とパンチしておりました。 カードパンチの機器は大半がＩＢＭ製で後にｈｉｔａｃｈｉやｊｙｕｋｉ（ミシンメーカー）も参入しましたがいずれも出来が悪くＩＢＭ機器の性能の高さが伺えます。 もちろん、コンピュータ機器が良く出来ていたことは当然ですが・・ １２１０．１２４０へのデータ入力はｃｏｎｓｏｌｅと呼ばれるタイプライターと紙テープになりますが出力も同様にタイプライターと紙テープです。 次回は紙テープの入出力機器とプログラミングの覚えているものだけを記事にします。 よろしく！
4	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ターラヤン 2012-6-15 0:45  [返信] [編集] ちゃりんこさん、こんにちは。 情報ありがとうございます。 カードもテープも大学のときに先輩が使用していたのを見ていたぐらいで、私自身は使ったことはありません。 大学時代は怠けた学生だったので・・・。 そういえば、富士通のオフコンの本だったか、何かの本に、 「ＩＢＭは元々パンチカードシステムの会社だけあって、紙の扱いに優れていたが、日本のコンピュータメーカーはどこも電気や通信関係の会社であったため、紙を１枚ずつ分けて送るとか、斜めにならないようにまっすぐ送るとか、そういうノウハウが全く無いためプリンタや紙カード装置などの開発に非常に苦労した。最初はＩＢＭの機器を無理やりくっつけた」 「電信用の紙テープ装置のノウハウは比較的あったので、日本では紙カードよりも紙テープの方が使われた」 というような話が書いてあったような気がします。 初期のコンピュータは、プリンターにしても、紙カード装置や紙テープ装置にしても、紙を扱うということが意外と多いですね。 次も楽しみにしています。
5	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ちゃりんこ 2012-6-20 12:18  [返信] [編集] お久しぶりです。 ＩＢＭの歴史については詳しくありませんがカードを使ったシステムが多くあったようです。 当時、実際に使われていた機器として、ソーターがありました。 パンチされたカードを構成要素に従ってソート（並び替え）する機器です。 右側にセットされたカードを読み取りながら左にシフトし複数のスタッカーへ分配するんです。 残念ながらそれ以外の機器はカードパンチの機器のみです。 その後、ＩＣメーカーとしてTexas、fairchild、Motorolaなどが論理回路用のチップを製造してきますが ＩＢＭは独自のチップを使用していたのか部品を見てもさっぱり回路が解らず、流石ＩＢＭコンピュータ！と関心させられましたね〜（＾＾； （メンテナンス中のＩＣ基盤をちょこっと拝見したんですが・・・） 端末機器についてもこんな話が・・・ ＩＢＭは１Ｍｂｐｓでのシリアル通信をしたいたそうなんです。 弊社の設計で１Ｍｂｐｓ用のチップを使って同じように作ろうとしたんですがどうにも速度が出ず、おかしいな！ ということで仕方なくＩＢＭの機器を購入し実験したんだそうです。 結果はＩＢＭの１Ｍｂｐｓは実際のレスポンス（実質的に１Ｍｂｐｓが出る）だったそうで処理速度は４倍の４Ｍｂｐｓだったとか！ 設計の方は慌てて４Ｍｂｐｓの処理速度がでるチップで再設計したとか・・・ 現在ではＬＡＮで１０Ｇｂｐｓが出るので１Ｍｂｐｓなんてたいしてことはないようですが、当時はＭＯＤＥＭで９６００ｂｐｓが最高速度！ 屋内用の短距離とはいえ画期的な速度でした。 数年前、ＩＢＭさんとシステム構築でご一緒させて頂きましたが彼らは皆、紳士です。 国内メーカーとは雲泥の差があります。 これも大御所としての自信なんでしょうかネ〜 技術的には今一でしたがネ・・（技術的な話を他メーカーに聞かないでって！（＾＾；） 今日はここまで！ もし、知りたいことがあればリクエストください♪
6	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ターラヤン 2012-6-24 22:38  [返信] [編集] ちゃりんこさん、いつもありがとうございます。 私は本を読んだだけの知識しかないのですが、 パンチカードのシステムは、単機能の機器の組み合わせで業務を行っていたみたいですね。 ＩＢＭといえば、１９６０年頃はまだコンピュータは海外から自由に輸入できない頃だと思うのですが、 コンピュータを輸入するのは大変だったのでしょうか。 ＩＢＭは日本で小型のコンピュータは作っていたようなので、あまり関係なかったのかもしれませんが。
7	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ちゃりんこ 2012-7-12 10:12  [返信] [編集] ターラヤンさん　お久しぶりです ＩＢＭの小型コンピュータっていうのは良くわかりません。 只、現在もそうなんですが大型コンピュータは現在のＰＣやサーバに比べかなり高価でした。 又、信頼性の面でも難があり、メンテナンス契約をしておかないと維持できるものではありませんでした。 機器は殆どがメンテナンス付きのリース／レンタルだったんです。 ５０〜６０ヶ月契約のリースなんですがリースの切れる頃には新機種が出回るといった具合でお客としては常に最新機器が使えるわけです。 日本には代理店（現在の日本ＩＢＭ）がありそこが営業をしていたようですがこれが輸入にあたるか良くわかりません。
8	Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について
	ターラヤン 2012-7-23 0:23  [返信] [編集] どうも返事が遅れました。 今でもオフコンクラスだとリースが多いのではないでしょうか。 どこの会社も４，５年ぐらいの間隔でコンピュータの名前を微妙に変えてきますが、リースやレンタルの間隔に合わせているのでしょうね。 話は変わりますが、 ＮＥＡＣ−１２１０辺りですと、当然ハードディスクやプリンタ、ディスプレイ画面も付いていないので、今のサーバとは使い方も全く違っていたのでしょうね。 Ｐ．Ｓ． ある方からＮＥＡＣ−１２１０の当時のカタログのコピーを頂いたので、そのうちにスキャナーで取り込んでＨＰ上に載せようと思っています。 ただ今週は忙しいので、おそらく来週になると思います。
9	Re: とＮＥＡＣ-１２４０について
	ちゃりんこ　 2012-8-19 15:20  [返信] [編集] お久しぶりです♪ ＮＥＡＣ-１２１０だとメモリーとして磁気ドラムを使っていました。 当時まだハードディスクはありませんでした。 又、ディスプレイもあるにはありましたが箪笥２個分くらいの大きさで価格も７０００万円くらいしました。 当時の私の給料が３万程度でしたから可成り高価です。 １２１０は入出力装置としてタイプライターと紙テープを使っておりタイプライターは入力と同時に紙にプリントするので入力間違いは一枚の紙を無駄にすることになります。 今のサーバとはまるで違うものです。 ＯＳなども全くありませんし・・・ 言ってみれば動きを制御できる電卓のようなものです。 考えてみればよくあんなもので仕事が出来たものだと不思議に思える程です。 文字はカタカナと英数字、英記号くらいでしたが手書きの伝票に比べれば少しは見易かったのかも知れませんが・・ タイプラーターの印字圧が強く10枚くらいの複写ができたので伝票発行が主体でしたね！ 当時中大型機としてＮＥＡＣ−２２００シリーズがありましたが当初はまだＯＳがなくて処理速度、記憶容量や周辺機器は多いものの使い勝手は殆ど 変わらずサーバどころかパソコンにさえ遠く及ばないものでした。 １２１０のカタログですか〜 実は私も見たことがなくて・・楽しみにしています。
10	Re: とＮＥＡＣ-１２４０について
	ターラヤン 2012-8-29 1:30  [返信] [編集] こんにちは。 カタログですが数日前に http://www.offcom.jp/modules/kokoku/index.php/catanec.html のページの一番上に載せておきました。 １２１０だけでなく、当時のＮＥＣのコンピュータの総合カタログです。
11	Re: とＮＥＡＣ-１２４０について
	ちゃりんこ 2012-9-6 21:30  [返信] [編集] 懐かしいカタログ有難う♪ そういえばこの電線でつくった馬のカタログ見覚えがあります。 たしかこの蹄はコンデンサーですよね（＾＾；